كارشناسان عرصه چاپ: صنعت چاپ بايد براي ورود به رقابت بين الملي آماده شود

کد خبر: ۳۰۴ - تاریخ درج: ۱۳۸۵/۱۱/۰۲ - مشاهده: ۱,۶۵۷

كارشناسان در خبرگزاري ميراث فرهنگي، برخي ايرادات تخصصي مطرح شده نسبت به دستورالعمل صدور مجوز فعاليتهاي چاپي و ركود بازار كار در صنعت چاپ را بررسي كردند و نماينده وزارت ارشاد به آنها پاسخ گفت.

رای: ۳.۰۰
توسط ۱ کاربر - رای دهید
 اهالي صنعت چاپ با حضور در خبرگزاري ميراث فرهنگي و ميزگرد بررسي دستورالعمل صدور مجوز فعاليتهاي چاپي، بر ديدگاه مشترك دولت و اتحاديه ها در جهت آماده سازي اين صنعت براي ورود به بازارهاي جهاني تاكيد كردند.
ميزگرد بررسي دستورالعمل صدور مجوز فعاليتهاي چاپي روز يكشنبه، بيست و چهارم دي ماه، با همت بخش كتاب ميراث خبر برگزار شد.
در اين جلسه كه "جلال ذكايي"، مديركل دفتر امور چاپ_ "عباس نيك ضمير"، رييس مركز مطالعات و پژوهش هاي صنعت چاپ_ "محمد كلاري"، رييس اتحاديه چاپخانه داران تهران_ "داوود رحيمي زاده"، رييس اتحاديه فروشندگان كاغذ و مقوا_"جليل غفاري رهبر"، رييس اتحاديه صحافان تهران حضور داشتند، نحوه بررسي و تنظيم دستورالعمل صدور مجوز فعاليتهاي چاپي، نظر ارشاد براي تغيير اين دستورالعمل در فروردين ماه هر سال، ظرفيت صنعت چاپ كشور، عدم توانايي واحدهاي فعلي در انجام پروژه هاي بزرگ، مشكلات حقوقي دستورالعمل، بانك اطلاعاتي صنعت چاپ و برخي موارد ديگر مورد بررسي قرار گرفت.
ذكايي در اين جلسه به برخي ايرادات مطرح شده از سوي نمايندگان اتحاديه ها در زمينه تغيير دستورالعمل و كسادي بازار كار در صنعت چاپ پاسخ گفت.
در پايان نشست، حاضران با تاكيد بر لزوم ايجاد توانايي ورود صنعت چاپ كشور به عرصه بين المللي، خواستار ادامه يافتن اين جلسات شدند.
 
زهرا حاج محمدي: موضوع مورد بحث ما دستورالعمل صدور مجوز فعاليتهاي چاپي است. صدور اين دستورالعمل در ابتدا با واكنشهاي مثبتي مواجه شد. اتحاديه ها روي آن نظر مثبت داشتند و دولت نيز آن را سامان دادن به بحث صدور مجوزها تلقي مي كرد. صدور اين مجوز پس از چند سال كه صدور اين مجوز از سوي ارشاد متوقف شده بود در درجه اول گامي صحيح است اما چندي نگذشت كه عده اي از سخت گيري در صدور مجوزها سخن گفتند و برخي خواستار پافشاري در شرايط صدور مجوزها بودند و البته نشانه هايي از نرمش در دولت براي بازنگري در اين حوزه ديده شد و اعلام شد كه پس از دو ماه قرار است در شرايط صدور مجوزها تغييراتي صورت بگيرد تا عده بيشتري در جمع يك هزار نفري خواهان مجوز، امكان دريافت آن را داشته باشند. براي آنكه بحث را از جاي درستي آغاز كنيم ابتدا از آقاي ذكايي به عنوان نماينده ارشاد و حامي اصلي اين دستورالعمل مي خواهم كه روند تصويب اين اساسنامه و اينكه ضرورتهاي موجود براي ايجاد تغييراتي تازه در اين دستورالعمل چيست را بيان كنند؟
 
جلال ذكايي:  ابتدا تشكر مي كنم از اين بابت كه انصافا يكي از خبرگزاري هايي كه به صورت جدي در حوزه چاپ كار كرده، سايت كتاب ميراث خبر است. از همان ابتدا كه مشغول به كار در دفتر چاپ شدم، سايت شما را چك مي كردم چراكه حس مي كردم اين سايت به مساله صنعت چاپ حساس است. اما پيشنهادي هم نسبت به فعاليتهايي كه در حوزه خبررساني چاپ در اين مجموعه انجام مي شود، دارم و آن اينكه فكر مي كنم مناسبتر است كه فقط به سيكل بسته اي كه تا به حال ايجاد شده، بسنده نكنيد. ارشاد و اتحاديه ها، متولي صنعت چاپ هستند اما همه صنعت چاپ اينها نيستند. كسان ديگري هم هستند كه در اين حوزه حرفهاي بسياري براي گفتن دارند كه متاسفانه در رسانه ها، انعكاسي پيدا نمي كند. درباره موضوع دستورالعمل، پيشنه اي را خيلي مختصر مي گويم. از سال 81 صدور مجوز تاسيس چاپخانه ها به پيشنهاد چاپخانه داران تهران متوقف شد ما اين موضوع را به شهرستانها تسري داديم تا تجديدنظري صورت گيرد. به دنبال آن صدور مجوز ليتوگرافي متوقف شد گو اينكه خيلي تقاضا وجود نداشت اما به دليل اينكه كار جامعي انجام شود از سال 82 صدور اين مجوزها را در شهرستانها هم متوقف كرديم چراكه گفتيم شايد خلاهايي در قانون وجود داشته باشد كه برخي بخواهند از آنها استفاده كنند. مي خواستيم به يك جمع بندي برسيم و بر اساس روش جديدي، صدور مجوز تاسيس را از سر بگيريم. اما چرا اين وقفه افتاد؟ از زماني كه در اداره كل چاپ و نشر قديم فعال بودم، پيشنهادات مختلفي ارايه شد. از جمله شاخص قرار دادن ظرفيتها و امكاناتي كه ارتباط مستقيمي با حوزه جاپ دارند. نگاه ديگري هم وجود داشت مبني بر اينكه تعداد ورق را ملاك قرار دهيم كه در آن زمان متاسفانه عملي نشد. بعد از حضور مجدد بنده در دفتر امور چاپ با توجه به تاكيدي كه معاون فرهنگي و وزير محترم داشتند مبني بر اينكه منطقي وجود ندارد كه صدور مجوز را متوقف كنيم آنهم در شرايطي كه كشور به سمت اشتغالزايي حركت مي كند و اين موضوع، جزء اولويتهاي دولت است لذا قرار شد اصلاحاتي را انجام دهيم و صدور مجوز را از سر بگيريم. اما نكته اي كه وجود دارد و به صورت يك آسيب بايد به آن توجه مي شد و البته شد اين بود كه فعاليت چاپي در حوزه افراد محدودي منحصر شده و اين شائبه ايجاد شده بود كه گويا رانتي در اين حوزه وجود دارد. گو اينكه افرادي هم در ايم حوزه بودند كه فعال نبودند اما چون پروانه را از ما گرفته بودند و ما معياري براي ابطال آن نداشتيم، از آن به عنوان ارزش افزوده استفاده مي كردند تا به صورت رانت در بازار آزاد بفروشند. بايد اين سد مي شكست. در بدو امر ما با اين رويكرد طراحي دستورالعمل جديد را مبدا كار قرار داديم و كارشناسي هاي متعددي انجام شد. از اواخر سال 84 كار شروع شد كه تا مهر به طول انجاميد. به نظر بنده زمان زيادي طي شد. شش ماه براي نهايي شدن يك دستورالعمل زمان زيادي بود اما بالاخره اين اتفاق افتاد و جناب وزير هم آن را به ما ابلاغ كردند كه ملاك عمل ما براي ابلاغ به جامعه و مخاطبان قرار گرفت. ما در بند ماده 18 اين دستورالعمل به دليل اينكه بعد از چهار سال شاهد اتفاق تازه اي بوديم، ماده اي را قرار داديم  مبني بر اينكه فروردين ماه هر سال متناسب با شرايط و تغييرات و بازخوردهايي كه از مخاطبين دريافت مي كرديم، دستورالعمل را اصلاح كنيم. در طول يكي دو ماهي كه دستوالعمل ابلاغ شد نتايج متفاوتي را بخصوص از استانها گرفتيم كه با آنچه در ذهن ما بود و در نظر اتحاديه ها مطرح شده بود، بسيار متفاوت بود. اين نظرات هم بايد طبيعتا ملاك قرار مي گرفت تا به سمتي برويم كه فضاي صنعت چاپ كشور رقابتي شود. فضاي انحصار و رانت هيچ كمكي به رشد ما نمي كند. استدلال ديگري كه در كنار اين وجود داشته و هنوز هم به آن قائل هستيم و در بخش توليد و صنعت كشور نيز وجود دارد بحث ضد رانت بود. بحث لايحه ضد انحصار اخيرا در وزارت صنايع نيز مطرح شد تا به صحن علني مجلس هم برود، ببينيد وقتي ما شعار ورود به بازارهاي جهاني و رقابت در عرصه بين الملل را سر مي دهيم ابتدا بايد در كشور خودمان اين رقابت را تجربه كنيم و اين تجربه را تسري بدهيم به خارج از كشور.
 
زهرا حاج محمدي: نماينده اتحاديه چاپخانه داران تهران و ديگر اتحاديه ها را در خدمتشان هستيم اما نظرات شهرستاني ها را نداريم. قبل از اينكه دوستان تهراني نظر خود را در اين زمينه ارايه دهند بفرماييد كه اين دستورالعمل چه انعكاسي آن طرف داشته و آنها چه نظراتي دارند.
 
جلال ذكايي: دستورالعملي كه آماده شده و مورد عمل ما است ماحصل جلسات كارشناسي است. در جلساتي كه برگزار كرديم نماينده اين اتحاديه ها حاضر بودند و اصلاحيه‌هايي را ارايه كردند. اتحاديه هاي شهرستاني بايد از تصويب نهايي دستورالعمل راضي باشند چراكه در جلساتي كه اين دستورالعمل نهايي شد، نماينده اتحاديه ها غير از خراسان كه به دليل كسالت نيامده بود، حضور داشتند و در مجموع برآيند نظرات آنها در اين دستورالعمل لحاظ شده است اما از لحاظ مخاطبان با توجه به بازخوردهايي كه ما توسط ادارات كل دريافت كرديم بخصوص در شهرستانها با معضلات جدي در اين زمينه مواجه هستند. شرايط تطبيق براي مخاطبان بخصوص در شهرستان ها كمتر وجود دارد.
 
زهرا حاج محمدي: جناب كلاري، به عنوان رييس اتحاده چاپخانه داران، نظرتان را در مورد دستوالعمل و اصلاحيه هايي كه در آن انجام شده بفرماييد و اينكه چرا با تغييراتي كه ارشاد از آنها خبر داده است، مخالفت مي كنيد.
 
محمد كلاري: كليت دستورالعمل مطابق با آن چيزي است كه ما هم با آن توافق داريم. منتها با اينكه قصد دارند بازنگري هايي را در دستورالعمل انجام دهند؛ مشكلاتي داريم. الان بند بند دستورالعمل در خاطرم نيست اما در مورد يك بند آن، مساله نقل و انتقال مجوز، اشكالاتي وجود دارد. يعني چاپخانه هايي كه الان موجود هستند حق نقل و انتقال ندارند، حتي يك چاپخانه دار نمي تواند مجموعه خودش را به فرزند خودش منتقل كند. اما اشاره شد كه ما بايد آيين نامه را طوري تنظيم كنيم كه رقابت بوجود آيد، ما مخالف رقابت نيستيم اما رقابت به چه شكل و به چه بهايي؟!
مقدار كار در اين مملكت مشخص است. چاپخانه ها هم مشخص است. نهايتا اگر بخواهيم رقابتي كه مد نظر ارشاد است صورت گيرد بايد تعداد چاپخانه ها از اينكه هست بيشتر شود اما در حوزه كاري ما اگر عرضه و تقاضا با هم همخواني نداشته باشد طبيعتا يك عده بايد خارج شوند اما اگر قرار است صحنه رقابتي بوجود آيد ما بايد ابتدا عرضه و تقاضا را بررسي كنيم كه اين خود يك سازمان اطلاع رساني لازم دارد. نمي توانيم مردم را وارد بازار كار كنيم و بعد ببينند كه توان فعاليت ندارند و هستي و نيستي خود را از دست بدهند. اول بايد به آنها اطلاع بدهيم كه صنف چه مشكلاتي دارد، چه توانمندي هايي و چه امكاناتي.
 
زهرا حاج محمدي: با توجه به شروطي كه در دستوالعمل درنظر گرفته شده و احيانا سختگيري هايي كه اعمال شده و موجب شده انتقاداتي نيز به آنها وارد آيد، فكر مي كنيد اين اطلاعات به دوستان داده نشده كه وقتي با شرايط دشوارتري وارد اين حوزه مي شوند، احتمالا با بازار كار دشوارتري نيز مواجهند؟
 
محمد كلاري: متاسفانه خير. اولا سختگيري در آيين نامه نشده است. سطح كارمان بالاتر از آييننامه فعلي بوده است. ما به كيفيت توجه داريم نه كميت. مجوزهايي كه ارشاد صادر كرده و  چاپخانه هايي كه با يك يا دو ورق وارد شده اند، چه حركتي و چه تحولي را ايجاد كردند؟! همان طور كه آقاي ذكايي گفت ما مي خواهيم وارد بازار جهاني شويم. آيا با يك ورق و دو ورق مي خواهيم وارد بازار جهاني شويم يا يك پكيج قابل عرضه براي رقابت لازم داريم؟ ما هيچ حركتي را انحام نداده ايم جز اينكه خودمان را تضعيف كرده ايم. اگر هم وارد رقابت شويم خودمان را از بين مي بريم. در اين شرايط ظرفيت رقابت را نخواهيم داشت اما اگر يك چاپخانه با پكيج كامل تاسيس شود نهايتا مي تواند در رقابتها عرض اندام كند. استنباط ما از تجديدنظر در دستورالعمل اين است كه با مشكل مواجه مي شويم. نظر ما اين است كه كساني وارد سرمايه گذاري در حوزه صنعت چاپ شوند كه توانايي آن را داشته باشند. اينكه وزارت ارشاد يك مجوز بدهد و يك برگه تا از بانك سرمايه دريافت شود، نه اين وام به كار سرمايه گذاري مي آيد نه فرد مي تواند با استفاده از آن حضور موفقي در اين صنعت داشته باشد.
 
داوود رحيمي زاده: جناب ذكايي مي گويند شش ماه روي دستورالعمل كار صورت گرفته اما حالا مي خواهيم آن را اصلاح كنيم. اگر دستورالعمل واقعا كارشناسي شده بود نيازي نبود بعد از اين همه زمان كه صدور مجوز متوقف بود، بازهم نيازي به تعديل و اصلاح باشد. معنايش اين است كه ما كار كاشناسي نكرده ايم.
 
زهرا حاج محمدي: شايد معنايش اين باشد كه ارشاد درها را باز گذاشته است تا اگر نقطه نظرات تكميلي بر اين دستوالعمل وجود دارد، آن را مي توان بررسي كرد و دستوالعمل را با كمك آن تصحيح و كامل كرد.
 
داوود رحيمي زاده: طرحي كه نزديك به يك سال روي آن كار انجام شده اما ظرف مدت دو ماه به اين نتيجه رسيده كه جواب نمي دهد، نشانگر آن است كه شناخت ما از صنعت چاپ دچار اشكال بوده است. كارشناسي يعني چه؟! يعني ما در حوزه هاي مختلف بررسي مي كنيم. از استانها دعوت مي كنيم. از كارشناسان خودمان استفاده مي كنيم. گذشته را بررسي مي كنيم. حال را بررسي مي كنيم. اهداف دولت را نگاه مي كنيم. همه مسائل را عميق مي شويم و ماحصل آن مي شود يك مجموعه از ماده و تبصره كه اسم آن مي شود دستورالعمل.
نمي خواهم بگويم روي اين دستورالعمل كار كارشناسي نشده است. به نظر ما اين غلط است كه بياييم دستوالعملي را كه رويش كار شده، تعديل كنيم و سطح آن را آانقدر پايين بياوريم پايين كه در مخاطبان جواب بدهد. اين موضوع با هدف اصلي ما مغاير است. هدف اصلي ورود به سازمان تجارت جهاني است.
 
زهرا حاج محمدي: تصور من اين است كه صحبتهاي آقاي كلاري در اين موضوع بود كه در دستوالعمل ارشاد نظر بلندي نسبت به چاپخانه ها وجود ندارد و با اين دستورالعمل، چاپخانه هايي بوجود مي آيند كه باز كوچك هستند.
 
داوود رحيمي زاده: خير عكس اين برداشت مطرح است. توضيح من در تاييد فرمايشات حاج آقا است يكي از مواردي كه ما با آن مشكل داريم، موردي است كه جناب كلاري گفت. مجوزي كه براي شخص صادر مي شود، بايد از قابليت واگذاري به فرزندش را داشته باشد.
 
بهروز واثقي: فكر مي كنم شاكله صحبت دوستان يكي است اينكه ما بايد اين توانايي را در صنعت چاپ ايجاد كنيم كه سرمايه هاي بزرگ وارد آن شوند و اگر قرار است سرمايه هاي كوچك وارد شوند در قالب تعاوني يا شركت سهامي باشد.
 
جليل غفاري رهبر: متاسفانه سرمايه ها به اين سمت نمي آيند. وقتي فرد مي تواند دلالي كند، بساز و بفروشي كند و درآمد خوبي داشته باشد، وارد اين حوزه نمي شود.
 
زهرا حاج محمدي: ما بايد ببينيم كه خواست اصلي ارشاد چيست؟! آيا ارشاد به دنبال ايجاد چاپخانه هاي كوچك است و اينكه هر علاقه مندي بتواند وارد اين حوزه شود و آيا دستورالعمل را در همين راستا تصويب كرده  يا بنا دارد پرشي ايجاد شود و براي همين هم هست كه چندسال صدور مجوز را متوقف كرده است. بحث انتقال هم كه شما مطرح كرديد بحث حقوقي است...
 
داوود رحيمي زاده: بحث ما اين نيست كه بخواهيم ارشاد را زير سوال ببريم. بحث ما اين است كه اگر قرار است دستورالعمل اصلاح شود اين نباشد كه سطح آنرا پايين بياوريم.
 
عباس نيك ضمير: با بحثهايي كه مطرح مي شود اميدواريم به نتيجه خوبي برسيم. لزومي ندارد نتيجه واحد باشد اما حداقل بايد به نتيجه خاصي برسد.
چند مساله را مي توان تاكيد كرد. اينكه خانم حاج محمدي مي فرمايند سياست كلان ارشاد در صنعت چاپ است. بايد ديد اصولا آيا سياست كلان در ارشاد نسبت به صنعت چاپ وجود دارد؟ اگر وجود دارد، رهيافتهاي اصلي اش چيست؟ دستورالعمل يك ابزار است. حال كه به بحث دستورالعمل ورود كرديم بنده برخي مسائل را نسبت به دستورالعمل عمدتا از ديد حقوقي بيان مي كنم. در اهميت صنعت چاپ كشور ترديدي نيست. ارتباطي كه اين صنعت با همه ابعاد زندگي دارد جاي شك ندارد. يكي از نمومه آمار ريالي كه اخيرا ديدم، بيانگر اين بود كه گردش مالي سالانه اين صنعت در جهان 650 ميليارد دلار است. اين نكته خود بيانگر اهميت اين صنعت است. فكر مي كنم براي اينكه الان به يك تجزيه و تحليل دقيق درباره اين دستورالعمل برسيم بايد تاملي بر فضاي كلي كشور در حوزه صنعت چاپ دست يابيم. بعد بگوييم اينكه دستورالعملي كه در اين فضا ابلاغ شده، اين ابعاد مثبت را دارد و اين ابعاد منفي را. صنعت چاپ كشور 11 مشكل اساسي دارد كه اين مشكلات هم گريبانگير وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي است و هم اتحاديه‌ها. يك مساله كه آقاي كلاري نيز فرمودند بحث عدم كارآفريني در اين حوزه است. فكر مي كنم در مجموعه ارشاد با توجه به سابقه اي كه خود من در اين مجموعه داشتم خدشه اي بر اين نكته وارد نيست كه صنعت چاپ كشور با معضل عدم وجود بازار كار مواجه است. آمار و ارقام مختلفي در ارتباط با ورشكستگان اين صنعت اعلام شده، حتي در يكي از مصاحبه ها ديدم كه يكي از دوستان در وزارت فرهنگ اعلام كرده بود كه بيان آمار در اين حوزه به مصلحت نيست. بنابراين يكي از معضلات اساسي ما در صنعت چاپ، عدم كارآفريني است. دومين نكته اينكه وظايف دو وزارتخانه صنايع و فرهنگ و ارشاد اسلامي در حوزه صنعت چاپ تصريح نشده است كه برخي از رگه هاي اين معضل را در همين دستورالعمل مي بينيم. پس يكي از مسائل اصلي، تفكيك وظايف دو وزارتخانه متولي صنعت چاپ يعني وزارت صنايع و وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي است. وزارت ارشاد، تلاشهاي زيادي را در اين زمينه كرده. آقاي ذكايي خود در اين زمينه بسيار كار كرده اما ما هنوز به نتيجه اي در اين خصوص نرسيده ايم. يكي ديگر از مسائلي كه ما دست به گريبانش هستيم بحث آموزش در حوزه صنعت چاپ كشور است كه اين خود مجالي را مي طلبد تا به اين بحث ورود پيدا كنيم و سطح كمي و كيفي آموزش در صنعت چاپ را بررسي كنيم و ببينيم كه در زمينه آموزش، صنعت چاپ كشور در چه جايگاهي قرار دارد. يكي ديگر از بحثها، بحث احاله تصدي گري است كه الزامات قانوني متعددي در اين زمينه وجود دارد. به نظر بنده، ما هنوز اعتقادي به احاله تصدي گري به اتحاديه ها و صنوف نداريم. بدنه دولت هنوز در اين زمينه مقاومت مي كند. يكي ديگر از معضلات، بحث مستهلك بودن دستگاه ها است. ماشينهاي دست دوم ، ايران را به قبرستان ماشين آلات دست دوم تبديل كرده است. عدم وجود بانك اطلاعات متقن  نيز از ديگر مشكلات است. اگر بپذيريم كه پيش شرط برنامه ريزي، شناخت است و آن هم از اطلاعات استحصال مي شود، بنابراين برنامه ريزي هاي ما كه مبناي اطلاعات متقن نداشته باشد، مثمر ثمر نخواهد بود. شايد يكي از دلايل بازنگري در اين دستورالعمل همين عدم وجود بانك اطلاعات و اطلاعات دقيق از استانهاي مختلف است كه دسترسي به آنها نداريم. مزيد بر همه اينها وجود خلا، تعارض، ابهام و تناقض در متون مختلف قانوني است. منظورم قانون به معناي اعم كلمه است. يعني هم خود قانون به معناي اخص و هم آيين‌نامه ها و دستورالعمل‌ها اين مجموعه را شامل مي شود. از اين مساله هم وزارت ارشاد در رنج است و هم اتحاديه ها و زيرمجموعه ها و صنوفي كه مرتبط با چاپ هستند. در حوزه صنعت چاپ اولا قانوني كه جامع و مانع باشد نداريم. اينكه قانوني به عنوان قانون چاپ داشته باشيم كه در خيلي از حوزه ها مثل نظام مهندسي چنين قانوني وجود ندارد. از آن طرف پراكندگي و تعدد متون قانوني مختلف را داريم. برخي از اين مسائل را در قالب آيين نامه ها و دستورالعملها پيدا مي كنيد يعني تعدد بسيار زياد متون وجود دارد. در برخي موارد شما خلا قانوني داريد. وزارت فرهنگ مي خواهد در برخي حوزه ها وارد شود و زمينه رشد صنعت چاپ را فراهم كند اما محمل قانوني لازم در اختيارش نيست. يكي از نمونه هاي بارز آن بند "ل" ماده 139 قانون ماليات‌هاي مستقيم است. همه صنوفي كه از وزارت فرهنگ مجوز دريافت مي‌كنند به صورت فراگير از اين قانون استفاده مي‌كنند به استثناي چاپخانه‌ها و صنوف مرتبط. و يك بحث ديگر تناقضات متون غيرقانون است. بنده در ارتباط با دستورالعمل هم به اين قضيه مي‌پردازم كه اين مساله در اين دستورالعمل چه مشكلاتي را ايجاد كرده است و آيا دستورالعمل با متون قانوني و غيرقانوني ديگر در تناقض قرار گرفته و يا نگرفته است؟ و مساله ديگر نيز بي‌ثباتي متون قانوني به واسطه تعويض مديران است. بنابر گفته‌اي كه جناب ذكايي در ابتداي صحبت خود گفتند گويا دليل ديگري غير از تغيير مديران براي بي‌ثباتي متون قانوني در وزارت فرهنگ ايجاد شده است. يعني ما فروردين ماه هر سال، دستورالعمل را مورد تجديد نظر قرار مي‌دهيم. دستورالعملي كه فروردين هر سال بخواهد تغيير كند، متن قانوني نيست. شما بايد در نظر بگيريد كه يك نفر از يك يا دو سال قبل مي‌خواهد برنامه ريزي كند تا امكانات لازم را براي دريافت مجوز ايجاد بكند يك دفعه شما در فروردين ماه برخي از بندها را عوض مي‌كنيد. تكليف اين فرد چيست؟ متون قانوني يكي از ويژگي‌هايشان استحكام و ثبات است. اين مساله يكي از معايب دستورالعمل است و برخلاف نظر آقاي ذكايي، حسن دستورالعمل به شمار نمي‌آيد. مساله ديگر فضاي صنعت چاپ است. در اين فضا يك دستورالعمل توسط وزارت فرهنگ ابلاغ مي‌شود. بعد از وقفه‌اي كه دو يا چند سال صدور مجوز نداريد، يكدفعه دستورالعملي مي‌آيد و باب صدور مجوز را باز مي‌كند. هدف هم اين است كه اين دستورالعمل، فضاي جديدي را در صنعت چاپ ايجاد كند و مجالي را براي استعدادهايي كه تاكنون زمينه ظهور پيدا نكرده فراهم كند تا توانايي هاي جديدي را به اين صنعت اضافه كند و اين صنعت را از مشكلاتي كه امروز گريبان گيرش هست، رها كند. نفس اقدام خيلي خوب است. ما نيازمند تدوين متون قانوني در شقوق مختلف صنعت چاپ كشور هستيم. نفس اقدام مورد تاييد اتحاديه و ديگران است اما ماهيت اين اقدام و پروسه‌اي كه اين اقدام طي مي كند جاي بحث و تامل دارد. اينكه چرا يكدفعه دستورالعمل را در مقطع فعلي كه صنعت چاپ با مشكلات بسيار مواجه است ابلاغ مي‌كنيم و اعلام مي‌كنيم هر كس بعد از اين وقفه مجوز مي‌خواهد بيايد و دريافت كند، آقاي ذكايي سه دليل  براي اين قضيه آوردند. فرمودند كه مي‌خواهيم از رانت شدن مجوزها جلوگيري كنيم. از طرف ديگر مطرح شد كه اين دستورالعمل آنقدر سخت است كه كسي جرات نمي‌كند بيايد و مجوز بگيرد. وقتي شما يك سري شرايط سخت را اين طرف مي گذاريد و تاكيد موكد به دشواري هاي اين دستورالعمل مي كيند، يعني رانت را تشديد كرده ايد. اگر در ذهن كسي بود كه مي شود مجوز چاپ را به راحتي گرفت به اين ترتيب اين ذهنيت را هم خراب مي كنيد كه منتهي به رانت خواهد شد. مجوزهايي كه قبلا گرفته شده و حتي اگر از طريق رانت هم گرفته شده ارزش آنها صدها برابر خواهد شد. فلسفه وجودي دستورالعمل جاي تامل. دارد. بحث رقابت بين المللي هم كه مطرح شد و اينكه ما با پيوستن به سازمان تجارت جهاني در يك عرصه رقابتي قرار مي گيريم و بايد رقابت را در داخل كشور تجربه كنيم و اين رقابت در داخل كشور به وجود آيد. جناب كلاري هم گفت رقابت در چه محيطي؟ اگر قرار است رقابت در داخل كشور بوجود آيد بايد متوجه باشيم كه ما عدم كارآفريني را در اين حوزه داريم. اينكه ما مشاهده مي‌كنيم چاپخانه ها دارند با مشكلات عديده مواجه مي‌شوند، شما رقابت براي همين اندك موجودي مي‌خواهيد ايجاد كنيد؟ اينكه منتهي به ورشكستگي بيشتر مي شود. رقابت وقتي ايجاد مي شود كه شما شرايط را ايجاد كرده ايد و مي خواهد كار به خوبي انجام شود كه براي آن با حضور اجزاي مختلف فضا را رقابتي مي كنيد. در فرصت بعدي اگر خواستيد بحثهاي حقوقي دستورالعمل و بخشهايي كه ناقض متون قانوني است، اينكه دستورالعمل ناقض آيين نامه هيات وزيران است، مواردي كه دستورالعمل ناقض سلسله مراتب اداري داخل كشور است را مطرح مي كنم فقط نكته تكميلي اينكه ابلاغ اين دستورالعمل در قدم اول بايد بعد از اين بررسي انجام مي شد كه ما چه حجم كاري در كشور داريم، با برآورد دقيق حجم كار در كشور اگر به اين نتيجه مي رسيديم كه كار جديدي در حال ايجاد است و نيازمند مجموعه هاي جديدي است، آن وقت باب صدور مجوز را باز مي كرديم. اما اگر به اين نتيجه نمي رسيديم ابتدا مي آمديم يك بررسي مي كرديم و راهي براي حل مشكلات صنعت چاپ كشور پيدا مي كرديم. بعد افراد جديد را وارد اين عرصه مي كرديم كه آنها هم گرفتار اين مشكلات يازده گانه نشوند.
 
زهرا حاج محمدي: آقاي غفاري رهبر شما خيلي ساكت هستيد. بفرماييد نظري اگر داريد.
 
جليل غفاري رهبر: بنده سوالم از آقاي ذكايي اين است كه ما فكر مي كرديم با اين دستورالعمل مشكل اين سه اتحايه حداقل حل شود اما حالا فكر نمي كنم كه حل شود بلكه بدتر هم مي شود. اوايل خوب بود اما رفته رفته دستورالعمل برگشت تا به شكل فعلي رسيد. ما معقديم كه به هر حال همگن بودن اين سه اتحاديه را نمي توانيم جدا كنيم. مجبوريم قبول كنيم كه صحاف و ليتوگراف و چاپخانه دار كه در هيچ جاي دنيا از هم مجزا نيستند اينجا هم بايد به همين شكل باشد. نظر ما اين بود كه دستورالعمل صادر شود و ما به نتيجه لازم مي رسيم و دنبال آن را در مجمع امور صنفي و جاهاي ديگر پي مي گيريم اما ما هيچ تغييري بعد از ارايه دستورالعمل نديديم يعني هيچ كمكي به اين همگن بودن نشد. راجع به ورشكستگي كه آقايان مي گويند شما در هر صنفي كه برويد ورشكستگي هست. اين موضوع بستگي به اين دارد كه من مدير چگونه توجيه شوم تا كاري را شروع بكنم. اينكه بگوييم صحافان يا چاپخانه ها ورشكسته هستند، دروغ است. بله كار كم شده 15 سال پيش كار بيشتر بوده اما الان كمتر شده و اين واقعيت تلخ براي همه هست. خودروسازي هم كه 500 درصد سود مي خورد با همين مشكل مواجه است. بزرگترين مشكلي كه ما داريم بي ثابتي مواد اوليه است. نظارتي روي آن نيست. كاغذ از بيست تومان، سي تومان مي شود. با اين رويه توليد كننده مي رود سراغ دلالي و همين بيست تومان و سي تومان. در بحث ماشين آلات، ماشين آلات نو و دست دوم گران است. مساله ديگر تجهيز نبودن كارگاه ها است. بحث ديگر هزينه هاي سربار است كه ما الان در توليد داريم. اين بحثي است كه ما داريم اگر صد تومان ماده مصرف كنيم صد تومان در كنارش هزينه مي كنيم. مشكلات توليد در همه صنوف وجود دارد. بحث ديگر رقابت ناسالم بازار است. اين رقابت ناسالم را تداخلهاي صنفي بوجود آورده اند كه بايد بررسي شود.
 
زهرا حاج محمدي: فكر مي كنم فرصت خوبي است كه آقاي ذكايي به دفاع از نظرات دولت در اين حوزه بپردازد. برداشت من اين بود كه اغلب دوستان غير از آقاي نيك ضمير با فلسفه وجودي اين دستورالعمل موافقت دارند.
 
داوود رحيم زاده: ايشان هم موافقت دارند. فقط بحث روي محتواي آن است.
 
زهرا حاج محمدي: در هر حال دوستان ايراداتي را نسبت به دستورالعمل وارد مي‌دانند كه به نوعي به قصد دفاع از حقوق مادي و معنوي صنوف ذي نفع طرح شده اند و احتمالا به كارشناسي بودن دستورالعمل نيز اشكالاتي وارد مي دانند. نوبت شماست آقاي ذكايي.
 
بهروز واثقي: جناب ذكايي يكي ديگر از مسائلي كه ما در خبرگزاري پيگيري مي كرديم بحث چگونگي كارشناسي شدن اين دستورالعمل است. كارشناسي بودن دستورالعمل مورد توافق دوستان است اما تا آنجا كه يادم هست جلسات دستورالعمل به اينگونه بود كه اول پيش نويس آماده شد و بعد به بخش خصوصي معرفي شده و نظرات دريافت شد. دوباره جلساتي در ارشاد براي اعمال نظرات برگزار شد. مجددا شاكله جديدي به بخش خصوصي ارايه شد و نظرات دريافت شد. اين روند تا نهايي شدن دستورالعمل ادامه داشت. چرا جلسات به شكلي پيش نرفت كه در تمام جلسات كارشناسان و يا نمايندگان اتحاديه ها حضور داشته باشند؟
 
محمد كلاري: بنده هم به يك نكته كوچك اشاره مي كنم تا بعد جناب ذكايي به همه موارد پاسخ دهند. ما در رابطه با پيش نويس اوليه كه ارايه شد، بند بند آن را با نمايندگان اتحاديه هاي سراسر كشور چك كرديم. در جلسه اي كه خدمت جناب ذكايي و پرويز در كتاب هفته رسيديم، طرحي را در حضور همه استان‌ها ارايه كرديم كه تمام دوستان از اتحاديه هاي مختلف بيان كردند در طرحي كه اتحاديه تهران ارايه كرده، نظر آنها نيز لحاظ شده است. فكر مي كنم الان خود آقاي ذكايي از بيرون تحت فشار قرار گرفته اند. دستورالعمل غير از برخي موارد داخلي كه جاي بحث دارد از نظر ما مشكل خاصي ندارد و اجراي آن نيز مشكلي ندارد. به نظر مي رسد آقاي ذكايي از آن طرف تحت فشار هستند كه مي گويند بايد دستورالعمل را تغيير دهيم يا تعديل كنيم. در هر حال تغيير دادن اين دستورالعمل از يك سطح به سطح پايين تر مشكلات را كم نمي كند كه هيچ، آنها را افزايش نيز مي دهد. مساله ورشكستگي و كمبود كار را فقط ما نمي گوييم. خود ارشاد هم به اين مساله اذعان دارد. رييس اتحاديه مازندران اعلام مي كند كه ده چاپخانه دار در اين استان در آستانه ورشكستگي قرار دارند. اينكه ديگر حرف من نيست. به نظر ما اگر دستورالعمل تعديل شود مشكلات چاپخانه داران بيشتر مي شود و هيچ معضلي حل نمي شود. انشاء الله آقاي ذكايي سالها در اين مقام باقي بماند اما اگر دستورالعمل تغيير كند مشكلات خود ايشان و مديران بعدي دفتر چاپ افزايش مي يابد. در هر حال استنباط بنده اين است كه ايشان تحت فشار هستند و براي آن نيز دليل دارم. اينكه گفته مي شود هزار نفر پشت خط هستند اما فقط يك نفر موفق به دريافت مجوز مي شود شايد 999 نفر ديگر فشار مي آورند.
 
زهرا حاج محمدي: آقاي ذكايي فكر مي كنم بهتر است از موقعيت خودتان دفاع كنيد و صراحتا بفرماييد به گفته اين دوستان از سوي چه گروهي تحت فشار هستيد و اصولا به اعتقاد شما اين ذهنيت ها چه اندازه در تغيير مواضع و سياستهاي شما تاثيرگذار بوده است؟
 
جلال ذكايي: نكاتي كه دوستان فرمودند هم جاي تشكر دارد و هم تاسف. جاي تشكر به دليل اينكه جناب نيك ضمير به برخي مشكلات پايه‌اي اشاره كردند البته برخي مسائل مهمتر هم بود كه ايشان آبروداري كردند و اشاره اي نكردند.
 
زهرا حاج محمدي: فرمايشات آقاي نيك ضمير با توجه به اينكه تا چندي پيش در ارشاد فعاليت داشته اند، از نظر من جاي بحث دارد زيرا تا دو ماه پيش ايشان از همين مواضع دولت دفاع مي كردند و امروز منتقد دولت هستند. به نظر مي رسد اگر جرمي در دولت اتفاق افتاده باشد ايشان در آن شريك است.
 
جلال ذكايي: تاسف هم از اين بابت است كه بنده با توجه به سابقه ذهني كه از جناب نيك ضمير داشتم حداقل توقعم اين بود كه ايشان مستند و بر پايه اعداد و ارقام صحبت كنند كه متاسفانه اين چنين نشد. ما بايد واقعيت را درنظر بگيريم. اتحاديه صنفي موظف به حمايت از صنفش است. اگر آقاي كلاري امروز از صنف خودش انتقاد كند بنده اولين نفري هستم كه تعجب مي كنم اما از اتحاديه صنفي نيز توقعاتي مي رود. اول بحث كه آقاي نيك ضمير لپ تاب خود را درآورد من گفتم خدا را شكر قرار است بحثها با ارايه ارقام و آمار باشد.
 
عباس نيك ضمير: من نمي دانم كجاي بحثم نياز به ارايه آمار و ارقام بود؟
 
جلال ذكايي: آمار ورشكستگان را شما بر چه اساسي بيان مي كنيد؟
 
علاس نيك ضمير: بنده بر اساس واقعيت موجود مي گويم شما اگر خلاف آن را سراغ داريد، اثبات كنيد.
 
جلال ذكايي: شما از كجا مي فرماييد كار آفريني در حوزه چاپ صورت نگرفته است؟
 
عباس نيك ضمير: چون چيزي اعلام نشده يا حداقل اطلاع رساني نشده است.
 
جلال ذكايي: بنده با عدد و رقم مي گويم. با آماري كه ارايه مي كنم به راحتي مي توانيم نتيجه بگيريم كه آنچه در اين زمينه بيان شده تصورات ذهني است و مبناي كارشناسي ندارد.
 
عباس نيك ضمير: در اين صورت براي اولين بار است كه اطلاع رساني صورت مي گيرد.
 
جلال ذكايي: يكي از نكته‌هايي كه شما اشاره كرديد و مبتلابه ما است كمبود اطلاعات است كه بنده همين جا، نويد را مي دهم كه بانك اطلاعاتي ما در دهه فجر تكميل و راه اندازي مي شود. يكي از راهكارهاي خوبي كه ما مي توانيم در اين زمينه استفاده كنيم اتفاقاتي است كه در حوزه صنعت چاپ رخ مي دهد. قبل از آن اجازه بدهيد اشاره كنم كه محدوده بحث ما مشخص نيست. اگر بحث، دستورالعمل است همه بحث ها بايد معطوف به آن باشد.
 
عباس نيك ضمير: بنده فقط مقدمات بحثم را ارايه كردم و به برخي از معضلات اصلي صنعت چاپ اشاره كردم. انشاء الله بعد از اين به صورت تخصصي درباره دستورالعمل سخن مي گويم.
 
زهرا حاج محمدي: معضلاتي كه آقاي نيك ضمير اشاره كردند، فراگير است و مي توان آنها را به تمام حوزه هاي فرهنگي و اقتصادي يا سياسي بسط داد.
 
عباس نيك ضمير: پس شما معضلاتي كه اشاره شد را قبول داريد. آماري كه آقاي ذكايي قرار است بيان كنند بايد خلاف اين را ثابت كند البته به اعتقاد ايشان.
 
زهرا حاج محمدي: دقيقا به معضلات ايمان دارم اما معتقدم اين معضلات فقط به پايه هاي دولت برنمي گرددد بلكه صنف هم از آن بهرمند است...
 
عباس نيك ضمير: ما الان دولت و ملت نداريم. اينجا يك ميز گرد عملي داريم. مي خواهيم يك سري مباحث را تجزيه تحليل كنيم و به نتيجه برسيم. الان مسائلي كه بنده مطرح كردم و آقاي ذكايي گفتند آمار و ارقام خلاف اين را نشان مي‌دهد. پس اطلاع‌رساني تاكنون نشده ما اطلاع نداريم. بهترين محمل براي اطلاع‌رساني همين جا است.
 
جلال ذكايي: در مورد اينكه اطلاع‌رساني نشده، شما حداقل مي‌توانيد سكوت بكنيد نه اينكه بر اساس ذهنيات صحبت كنيد.
 
عباس نيك‌ضمير: بنده چيز ذهني بيان نكردم بلكه بر اساس برداشت‌هاي خودم از واقعيت‌هاي موجود عرض كردم. در هر حال شما الان بايد با آمار و ارقام نشان دهيد حرف من اشتباه است.
 
جلال ذكايي: بنده هم خروجي هايي كه شما در اتحاديه مي گيريد را مي گيرم. من هم در مجموعه نشسته ام. ما روزانه حداقل صد مراجعه كننده داريم كه با انواع و اقسام خواسته‌‌ها و نيازها مراجعه مي كنند. ما اگر به عنوان يك مبنا و يك شاخص آمار واردات ماشين آلات به كشور را درنظر بگيريم مجموعه اي كه در حال ورشكستگي است طبيعتا دستگاه‌ به مجموعه خود اضافه نمي كند. منطقي نيست اين كار را بكند و دردسرهاي جديدي را به كار خود اضافه كند. سال 83 در زمينه افست ورقي واردات 138 مورد بوده  در سال 84، 144 مورد. مسطح برعكس بوده 18 مورد به 13 مورد يعني منفي شده. در مورد ليتوگرافي در سال 83، 17 مورد بوده كه در سال 84 شده 43 مورد. سيلك و حلب 119 مورد بوده كه به 128 مورد افزايش يافته است. فلسكو هليو 24 به 35 . اطلاعاتي كه ما مي گوييم بر اساس اظهارات شخص استفاده كننده است. سرجمع عرض كنم جمع ارزي كه براي واردات استفاده شده در سال 83، 64 ميليون بوده كه در سال 84 به 167 ميليون دلار افزايش يافته است. نسبت را دقت كنيد. در مورد شش ماهه اول سال 84 و 85 هم عرض كنم كه 57 به 74 در مسطح افست افزايش داشته ايم و غير از يكي دو مورد در باقي موارد افزايش را شاهد هستيم به طوري كه در شش ماهه اول سال 84 ارزي كه براي واردات مورد استفاده قرار گرفته است 63 ميليون دلار و در شش ماهه اول سال 85 صد ميليون دلار بوده است كه پيش بيني مي كنيم تا پايان سال به بيش از دويست ميليون دلار نيز برسد. در واقع اين آمارها نشان مي دهد كه وضع چاپخانه داران نه تنها بدتر نشده كه بهتر نيز شده است كه ما هم از اين مساله استقبال مي كنيم.
 
داوود رحيمي زاده: بنده به عنوان يك چاپخانه دار خدمت شما عرض مي كنم. اتفاقا شما در آمارهاي خود به نكته خوبي اشاره كرديد. اينكه واردات ماشين آلات مسطح كاهش يافته نشان مي دهد كه من چاپخانه دار به اين نتيجه رسيده ام كه براي خروج از بحران بايد خود را به روز برسانم وگرنه عقب مي افتم. براي حفظ موقعيت خودم مي روم وام مي گيرم تا شرايط و موقعيت خود را تبديل به احسن كنم. دو رنگم را به چهاررنگ و بيشتر ارتقا دهم. در حقيقت اين به روزرساني براي خروج از شرايط فعلي انجام مي شود. اگر عكس اين مطلب بود صحبت ما زير سوال مي رفت. اينكه ما مي گوييم در دستورالعمل شرايط را كاهش ندهيد به خاطر همين برداشتي است كه از واقعيتها داريم. اگر كسي مي خواهد چاپخانه بزند بايد بداند با يك دستگاه مسطح، دو ورقي و امثال اينها به جايي نمي سرد. خود چاپخانه دار فعلي دستگاه تك رنگ خود را به چهار رنگ تبديل مي كند حالا ما بياييم سطح دستورالعمل را كاهش دهيم؟ اگر اين كار را بكنيم به خود كساني كه مي خواهند وارد اين عرصه شوند ظلم كرده ايم چراكه آنها كه نمي دانند اين طرف چه خبر است. ما بايد مشخص كنيم كه اگر كسي مي خواهد سرمايه گذاري كند در چه بخشهايي و با چه اولويتهايي اين كار را بكند كه متاسفانه هنوز چنين چيزي وجود ندارد. هر كسي متقاضي است به دستورالعمل مراجعه مي كند و در يك زمينه اقدام به تاسيس واحد خود مي كند. هيچ كجا مركز مشاوره و اطلاع رساني وجود ندارد كه فرد بداند حجم كار چقدر است؟ يك ميليون كاغذ؟ براي اين حجم كار چه ميزان ماشين لازم است. الان كاري وجود ندارد كه ما بخواهيم افزايشي داشته باشيم. اينكه ما مي گوييم ورشكستگي نه به معناي اينكه طرف در زندان افتاده، ورشكستگي به اين معنا است كه هزينه ها و درآمد فرد با هم نمي خواند. با اين وضعيت چرا ارشاد مي خواهد شرايط دستورالعمل را تسهيل كند؟ اين يكي از بحثهاي تمام واحدهاي صنفي است، ليتوگرافي، صحافي و چاپ. اينكه به دولت مراجعه مي شود كه به افراد تسهيلات به اصطلاح ارزان قيمت بدهند يعني اينكه ما خودمان نداريم واحدهايمان را تجهيز كنيم و از بحران رهايي پيدا كنيم. با پايين آوردن سطح دستورالعمل تنها مشكلات اضافه مي شود. اشاره جناب ذكايي درست است. واردات ماشين آلات مسطح و سطح پايين كاهش يافته است. اين يعني تلاش مي كنند خود را به سطح بالاتري ارتقا دهند.
 
جلال ذكايي: همه اين موارد اينگونه نيست. در برخي موارد ما خودمان اجازه ورود برخي ماشينهاي مسطح را نمي دهيم.
 
داوود رحيمي زاده: شما الان يك كار ديگر هم بايد بكنيد و اينكه بگوييد چه ميزان از اين ماشين آلاتي كه به كشور وارد شده، نو بوده است؟
 
عباس نيك ضمير: بنده نكته اي را اضافه كنم. نقض گفته هاي من، تنها از دو راه ممكن است. يكي ارايه آماري كه ميزان محصولات چاپي كشور و تعداد چاپخانه ها را اعلام كند. بدين شكل با يك ضرب و تقسيم، كار انجام شده توسط هر چاپخانه مشخص مي شود. دوم اينكه بگوييم ارشاد مشخصا چه حجم كاري را توليد كرده و تعريف كرده تا چاپخانه ها آن را انجام دهند. واردات دستگاه ها معيار مناسبي در اين زمينه نيست. ممكن است يكي دستگاهي را وارد كرده تا آن را دپو كند و بعدا بفروشد و در تجارت آن وارد شود.
 
جلال ذكايي: اين توهين است.
 
عباس نيك ضمير: خير نيست.
 
جلال ذكايي: استنباط من اين است كه اگر كسي خودش نمي فهمد چه دستگاهي را وارد كند و چطور دارايي خود را سرمايه گذاري كند و شما و اتحاديه متوجه مي شويد يا اين موضوع كه فرد نمي خواهد از ماشين خود استفاده كند، يك توهين است. با كدام عقل منطقي و اقتصادي، فرد 500 ميليون تا يك ميليارد تومان سرمايه گذاري مي كند براي اينكه از آن استفاده نكند. ماشين آلات صنعت چاپ، ملك نيست كه با مرور زمان قيمتش افزايش يابد. اتفاقا مسير آن برعكس است. اينكه شما مي گوييد توهين به مصرف كننده است يعني او نمي داند چه كاري را بايد انجام دهد. بنده مثال ديگري خدمت شما عرض كنم. اتحاديه چاپخانه داران تهران سفارش چاپ كتابهاي درسي كشور عراق را دريافت كرد و بخش اعظم آن، دو سوم كار را به چاپخانه دولتي سازمان چاپ و انتشارات وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي داد. چرا؟ چون مشاهده مي كند كه در بخش خصوصي اين ظرفيت وجود ندارد. اين مي تواند يك شاخص باشد.
 
داوود رحيمي زاده: اين طور نيست. بنده در رابطه با كتابهاي عراق توضيحي را عرض كنم. زماني كه ما كار كتابهاي عراق را دريافت كرديم، با توجه به اينكه قيمت دستمزد كار چاپي آن بسيار پايين بود، حجم عمده اي از چاپخانه داران با اتحاديه ارتباط گرفته و خواستار اجراي اين كار بودند. چرا؟ چون كار وجود ندارد. من كه مدير يك بنگاه اقتصادي هستم بايد ببينم انجام كار برايم صرفه دارد يا نه. ما چرا قيمت پايين ارايه كرديم؟ اين مساله از آن جهت صورت گرفت كه دولت يك مساعدتي بكند كه ما آن را به بدنه چاپ برگردانيم كه اين اتفاق نيفتاد. با وجود قول و قرارهايي كه دوستان اعلام كردند هيچ كمك و هيچ حمايتي از سوي دولت ارايه نشد. اما با همه اينها چاپخانه داران كه از صحبتهاي ما با دولت خبر نداشتند پس چرا حاضر بودند اين كار را با قيمت بسيار كم و زير قيمت عرف انجام دهند؟ علت همان است كه گفتم "كار" نيست. اما اينكه چرا ما بخشي از كار را به سازمان چاپ و انتشارات داديم شايد من اينجا نتوانم بخشي از مطالب را عنوان كنم. ما پرونده كار عراق را گذاشته ايم بعد از اينكه كار ما كاملا با آنها تمام شد به صورت رسمي گزارش كامل آن را در اختيار رسانه ها قرار دهيم. تمام مباحث، نحوه قرارداد بستن ما، قيمت گذاري و چگونگي تامين كاغذ مورد نياز را اعلام مي كنيم. اينكه برخي اعلام كرده بودند كه بخشي از افزايش قيمت كاغذ در بازار آزاد به اين دليل بوده كه اتجاديه براي چاپ كتابهاي عراق در حجم عمده اي از بازار، كاغذ خريداري كرده است اينطور نيست اما يكي از دلايل اينكه بخشي از كار به سازمان چاپ و انتشارات داده شد اين بود كه اين سازمان با مشكلات مالي زيادي مواجه است و ما قصد داشتيم به دولت كمك كنيم اما خود اين موسسه كه از امكانات دولتي بهره مند است نيز از عهده كار ما برنيامد. وقتي تشكيلاتي به اين بزرگي توان انجام چنين پروژه اي را ندارد چطور ما مي خواهيم همين كار با چاپخانه هاي فعلي انجام شود؟ تازه مي خواهيم سطح دستورالعمل را پايين تر هم بياوريم تا وارد رقابت داخلي شويم.
 
جلال ذكايي: شما الان به نقطه اي رسيديد كه بنده مي خواستم از آ ن صحبت كنم. اين حرفها نشان مي دهد كه ظرفيت خيلي خالي است. اساسا خيلي بايد تلاش كنيم كه اين ظرفيت را افزايش دهيم نه اينكه بخواهيم با شرايط مختلف مجموعه به چند نفر محدود كنيم و با اين بهانه كه اول ظرفيت چاپي را ارزيابي كنيم، از ورود آدمهاي جديد خودداري كنيم. بنده اصلا درباره بانك اطلاعاتي تسليم هستم. ما بانك اطلاعاتي نداريم اما اتحاديه چاخانه داران تهران چه بانك اطلاعاتي از اعضاي خود ايجاد كرده است؟
 
محمد كلاري: كدام يك از مجموعه هايي كه شما مجوز داديد را با اتحاديه هماهنگ كرديد؟ اگر اين تفاهم در آن زمان وجود داشت ما الان بانك اطلاعاتي خوبي داشتيم. يك روز بنده در زمان كه جناب نيك ضمير، معاون فرهنگي ارشاد تهران بودند به ايشان پيشنهاد كردم كه يك آگهي با مبلغ بسيار كم در روزنامه بدهيم و همه زير آن را امضا كنيم و اعلام كنيم كه كساني كه چاپخانه دار هستند اعم از كساني كه عضو اتحاديه شده و پروانه دريافت كرده اند يا كساني كه تاكنون عضو نشده اند بر اساس حروف الفبا و با فرمت خاصي در تاريخهايي كه مشخص مي كنيم، مراجعه كرده و عضو اتحاديه شوند. با انجام اين كار، كاري كه ارشاد به اعتقاد بنده به صورت ناقص در حال انجام آن است به خوبي در مدت زماني كوتاه و با هزينه اي اندك، اجرا مي شد. ارشاد از ابتدا با ما هماهنگ نشد كه اگر به كسي مجوز مي دهد ما بدانيم فرد در كجا و چگونه چاپخانه زده است. شما مي پرسيد آماري داريد و بنده مي گويم نه نداريم.
 
جلال ذكايي: بنده همه چاپخانه داران را نمي گويم، تنها از اعضاي خودتان چه آماري داريد؟
 
محمد كلاري: وقتي يك نفر مجوز صحافي بگيرد، چه بخواهد و چه نخواهد عضو اتحاديه است. اعضاي من، فقط كساني كه پروانه دريافت كرده اند، نيستند. من از قانون صحبت مي كنم. بنده آمار و ارقام اعضاي خود را ندارم.
 
جلال ذكايي: قانون نظام صنفي صراحت دارد كه كسي كه فعاليت صنفي مي كند بايد عضو اتحاديه شود. بنده از كساني كه عضو شما نشده اند سوال نمي كنم از اعضاي خود شما...
 
محمد كلاري: كسي كه فعاليت صنفي مي كند چه بخواهد چه نخواهد عضو اتحاديه مربوط به صنف خود است. الان تعداد زيادي  واحد بدون پروانه فعاليت مي كنند. اتحاديه الان 780 عضو پروانه دار دارد كه آمار آنها را داريم.
 
جلال ذكايي: آمار اينكه چند ورق ماشين دارند و در چه حوزه اي فعاليت مي كنند را هم داريد؟
 
محمد كلاري: بله داريم. ما حتي در اين زمينه كتابي را منتشر كرده ايم كه در كل كشور بي سابقه است كه اتحاديه اي اطلاعات كامل اعضاي پروانه دار خود را منتشر كند.
 
جلال ذكايي: بنده مي خواستم بگويم اتهامي كه به ارشاد وارد مي شود به اتحاديه نيز وارد است.
 
عباس نيك ضمير: شما كه خودتان اذعان مي كنيد آمار را در اختيار نداريد چطور برنامه ريزي مي كنيد؟
 
جلال ذكايي: اين مساله، بهانه خوبي است اما دليل خوبي نيست. براي من مصداق بياوريد كدام سازمان يا وزارتخانه اي كه مسئوليت صنوف توليدي را دارد با اين مبنا عمل مي كند. وزارت صنايع سال گذشته 13 هزار موافقت اصولي صادر كرده است. اين يعني چه؟ يعني شما صلاحيت حضور در صنعت را داريد اما از اين تعداد 2500 پروانه صادر شده است و اين يعني شما اختيار و آزادي عمل داريد كه توانايي خود را به اثبات برسانيد يا نرسانيد. اينكه شما مي گوييد قيم مآبي دولت است كه دوره آن بيست سال است گذشته است.
 
عباس نيك ضمير: مبناي برنامه ريزي شما چيست؟
 
جلال ذكايي: مبنا ما قانون چهارم توسعه است.
 
عباس نيك ضمير: شما سياستهاي اجرايي خود را بر چه مبنايي برنامه ريزي مي كنيد؟ آيا نبايد مخاطب را بشناسيد؟
 
محمد كلاري: آنچه بنده از صحبتهاي جناب ذكايي دستگيرم شد اين بود كه 13 هزار موافقت اصولي صادر شده كه فقط 2500 تاي آنها موفق به دريافت اجازه بهره برداري شده اند و اين يعني اينكه ما آنقدر بي در و پيكر عمل كرده ايم كه صنايع ما راكد شده است.
 
زهرا حاج محمدي: نكته اي كه فكر مي كنم تذكرش به جا باشد اين است كه ما همين بحث را در سالهاي گذشته در حوزه نشر داشتيم و به عنوان يك رسانه انتقادات زيادي رامطرح مي كرديم مبني بر اينكه چرا آنقدر مجوز نشر صادر مي شود. روي اين سوال جاي نقد زيادي را هم براي دولت باز گذاشته بوديم اما بعدا خود من به اين نتيجه رسيدم كه گرفتن مجوز يك فعاليت صنفي حق هر فردي است. اينكه بنده مجوزم را راكد بگذارم يا نه به خود من برمي گردد و سود و زيان آن متوجه خود من است. من مي توانم اگر شرايط اوليه را براي دريافت مجوز هر شغل صنفي دارا باشم، اقدام به دريافت مجوز كنم. هر شغل هم طبيعتا شرايط اوليه خود شامل تحصيلات، تخصص، سرمايه را مي طلبد و طبعا در قبال مجوزي كه دريافت كرده ام و سود و زيان آن خود من مسئول خواهم بود و بايد قيم مآبي دولت را حذف كرد.
 
داوود رحيمي زاده: ما با اين قضيه مشكلي نداريم و با آن موافقيم. مجوز بدهند البته حوزه نشر و چاپ با هم فرق مي كنند. بحث ما اين است كه سرمايه گذاري تعريف و توجيه داشته باشد. اگر قرار باشد درها بسته شود خود ما مخالف هستيم.
 
زهرا حاج محمدي: آيا دستورالعمل از مشاوره شما هم بهره برده است؟
 
داوود رحيمي زاده: بله.
 
زهرا حاج محمدي: پس ايرادي كه به ارشاد وارد است به خود شما هم وارد است.
 
داوود رحيمي زاده: دوستان مي گويند چيزي كه ما مي خواستيم با چيزي كه نهايي شد، متفاوت بود.
 
عباس نيك ضمير: اينكه شما مي فرماييد اين حق هر كسي است كه بتواند مجوز بگيرد، درست نيست. ما در يك كشور زندگي مي كنيم و اين كشور دولت دارد و اين دولت نيز از حق حاكميت برخوردار است. يكي از مصداقهاي اعمال حاكميت به اين معنا است كه اگر در برخي حوزه ها مصالح كشور اجازه ندهد برخي حقوق سلب شود.
 
زهرا حاج محمدي: مصالح كشور سطح اش متفاوت است. دولت نمي تواند مرا از داشتن يك شغل محروم كند مگر آنكه موانع و مضارش را به من ثابت كند.
 
عباس نيك ضمير: اينكه تعريف مصالح چيست بحث ديگري است.
 
جلال ذكايي: اتفاقا جايش همين جا است. بايد مصالح كشور را مشخص كنيم.
 
عباس نيك ضمير: ما هم مي گوييم مصالح كشور با صدور مجوز منافاتي ندارد اما صدور مجوز درچه زماني و با چه شرايطي؟
 
زهرا حاج محمدي: بنده الان يك سوال مشخص دارم. شما اعتقاد داريد كه دستورالعمل بايد باشد و اجرايي شود و عقيده بر اين است كه سطح آن سخت نيست.
 
عباس نيك ضمير: نه ما چنين نظري نداريم. بنده هنوز در بحث دستورالعمل وارد نشده ام. اگر وارد شوم با ادله حقوقي نشان مي دهم كه اين دستورالعمل با متون قانوني تناقض دارد.
 
جلال ذكايي: شما يا بايد از لحاظ حقوقي وارد شويد...
 
عباس نيك ضمير: بنده چيزهايي كه مطرح كردم، مقدمات بود.
 
جلال ذكايي: اينكه شما مي گوييد ما واحد مشاوره نداشته ايم، خود شما چه واحد مشاوره اي را راه اندازي كرده ايد تا به اعضاي خودتان كه مراجعه مي كنند بفرماييد سراغ كدام حوزه بروند و چگونه سرمايه گذاري كنند. من نمي خواهم از دولت رفع تكليف كنم اما تشكلهاي صنفي در اين زمينه موظف به انجام كار هستند كه متاسفانه يكي از آسيبهايي كه به تشكلهاي ما وارد بوده همين است كه در قبال صنف خود پاسخگو نبوده اند. اينكه من عرض مي كنم مبناي ما قانون چهارم توسعه است، اين قانون صراحت دارد، ماده 38، دولت موظف است تا پايان پايان سال اول برنامه در قلمروهاي اقتصادي كه انحصار وجود دارد با حفظ حقوق شهروندان، لايجه تشكيل شرايط رقابتي بر ضدانحصار را به مجلس تقديم كند. يعني تا اين حد را ديده است. لايحه ضدانحصاري هم كه پيش از اين مطرح كردم در همين زمينه است. اگر بند بند را نگاه كنيد، آورده شده كه بايد انحصار را از بين برد و رقابت را در توليد ايجاد كرد و از جمله از خوشه هاي صنعتي مثل شهركهاي صنعتي بهره برد. تمام مواردي كه در برنامه چهارم است به اين مساله اشاره دارد. مواردي كه اينجا مطرح شد خيلي پراكنده است. براي من جالب است از كجا به اين جمع بندي رسيديد كه ما مي خواهيم دستورالعمل را تعديل كنيم؟
 
داوود رحيمي زاده: بر مبناي صحبتهاي اوليه خود شما در اين ميزگرد و همينكه فرموديد دستورالعمل فروردين ماه هر سال تغيير مي كند.
 
جلال ذكايي: گفتم تغيير، نه تعديل. بنده براي اينكه موظف هستم مستدل صحبت كنم از روي ماده 18 مي خوانم. به منظور تطبيق و هماهنگ سازي مفاد اين دستورالعمل با تغييرات و شرايط روز تغييرات سالانه فروردين ماه هر سال اجرا مي شود. اينجا تغيير ذكر شده نه تعديل. بحث حقوقي تفاوت اين دو واژه را از آقاي نيك ضمير بپرسيد.
 
عباس نيك ضمير: من كه مي گويم اين دستورالعمل اصولا حقوقي نيست.
 
محمد كلاري: جناب ذكايي اينكه شما مي گوييد اتحاديه در زمينه اطلاع رساني خوب عمل نكرده است اشكال اينجا است كه ما دو قانون داريم. يكي قانون نظام صنفي كه ما تابع آن هستيم و يكي قانون ماده 16 شرح وظايف ارشاد كه حاكم بر اين وزارتخانه است. ما بارها اعلام كرديم كه مجريان بيايند در مقام اجرا اين دو قانون را به هم نزديك كنند و كارها را با تعامل يكديگر انجام دهند. اگر دولت با اتحاديه ها و بالعكس تعامل داشت الان اطلاع رساني جاري و ساري بود اما اگر قرار باشد بنده اطلاع رساني كنم و بعد متوجه شوم 50 تا چاپخانه در جايي كه نمي دانم كجاست تاسيس شده است اطلاع رساني من غلط از آب درمي آيد. اين اطلاع رساني از نظر من غلط است. از اتفاقاتي كه در اين حوزه رخ مي دهد تنها بخشي از آن در اختيار من است. من مي توانم از قوه قهريه براي بستن چند واحد غير بدون پروانه استفاده كنم اما چون هر روز شرايط در حال تغيير و تحول است اطلاعات دقيقي در اختيار من قرار نمي گيرد.
 
جلال ذكايي: چهار سال مجوز صادر نمي شد و شرايط ثابت بود. در اين سالها چرا كاري نكرديد؟
 
محمد كلاري: همان زماني هم كه متوقف بود آقاي جامي مي گفت من مجوز مي دهم كسي هم نمي تواند در "واحد" را ببندد. اينكه مي گويم صداي ايشان و تصوير ايشان موجود است. اينطوري كه عمل مي شود يك طرف قانون براي ما است. ارشاد كمي كم لطفي مي كند و ما را در كارها دخيل نمي كند.
 
زهرا حاج محمدي: آقاي ذكايي شما بر چه مبنايي دستورالعمل را تنظيم كرده ايد؟
 
جلال ذكايي: بر همان مبنايي كه آقاي نيك ضمير فرمودند. ما با توجه به بازخوردهايي كه از صنف مي گيريم ظرفيتها را مشخص كرديم.
 
عباس نيك ضمير: شما برنامه ريز هستيد. من اگر به بازخوردها اشاره مي كنم تحليل مي كنم اما شما برنامه ريزي مي كنيد. پشت حرفهاي بنده الزامي نيست اما پشت حرفهاي شما الزام وجود دارد. وقتي شما متني حقوقي را ابلاغ مي كنيد، وقتي مي خواهيد آن را مبناي قرار دهيد، بايد از قبل بايد يك سري آمار داشته باشيد كه قابل تجزيه و تحليل باشند و با استناد آنها به اين نتيجه برسيد كه الان زمان صدور مجوز است.
 
جلال ذكايي: به اعتقاد بنده اين مجوز هيچگاه نبايد متوقف مي شد كه الان بر روي دوباره راه اندازي آن بحث كنيم. ما مگر مي توانيم انسانها را مقيد كنيم و آنها را از حقوق اجتماعي شان محروم كنيم. آنجايي كه آورده ريالي مطرح شده، تجهيزات فني و آموزش و تجربه لازم درنظر گرفته شده، فضاي كاري طبقه بندي شده و همه چيز كارشناسي شده است. اين كارشناسي بر مبناي ظرفيت چاپي موجود بوده است. تهران بزرگ از باقي شهرها جدا شده چراكه قابل مقايسه به هيچ كجا نيست. در كنار آن يك سري مراكز استاني برخوردار و ديگر مراكز استاني و شهرستانهاي ديگر مشخص شده و براي هر يك حداقل هايي كه حقوق انساني را محدود نكند، مشخص شده است. ما نمي توانيم با روشي كه مد نظر شما است خط كش بگذاريم و بگوييم شما حق نداريد پايتان را از اين خط فراتر بگذاريد. نگاه ما به صنعت چاپ نگاه يكپارچه است. اينكه ما مساله اي را در دستورالعمل مطرح كرديم و متاسفانه دوستان متوجه آن نشدند اين بود كه مي خواستيم مجوز فعاليت چاپي صادر كنيم. يعني ليتوگراف هم با درنظر گرفتن برخي ملاحظات مي توانست در حوزه چاپ فعال شود. صحاف هم با رعايت فلان شرايط مي توانست اين كار را بكند.
 
جليل غفاري رهبر: آن زمان كه شما اين مساله را مطرح كرديد، جناب كلاري تصور كرد همه دو هزار نفر صحاف مي آيند چاپخانه دار مي شوند.
 
محمد كلاري: جناب غفاري اينكه خود شما اشاره مي كنيد كه اتحاديه ها بايد همگن شوند بايد عرض كنم مگر چند درصد اعضاي شما در كار كتاب هستند؟ همه صحافها را كه در اين زمينه نمي توانيم مد نظر قرار دهيم. با اين شكل عمده اعضاي شما شامل اين مساله نمي شوند و اتحاديه ها خصوصا اتحاديه شما به شكل قبلي خود باقي مي ماند.
 
داوود رحيمي زاده: الان اگر كسي بخواهد ورود پيدا كند مگر منعي وجود دارد.؟ منظورم اين است كه اگر كسي ليتوگراف باشد و بخواهد مجوز چاپ بگيرد شما نمي دهيد؟ آيا اگر يك نفر مهندس مكانيك باشد و علاقه به سرمايه گذاري در صنعت چاپ باشد، شما نمي گذاريد؟
 
جلال ذكايي: چرا.
 
داوود رحيمي زاده: پس لزوم ذكر كردن اين مساله در دستورالعمل به چه دليل است. ما در جلسات بررسي پيش نويس هم ذكر كرديم كه اگر فكر مي كنيد مشكل صنعت چاپ كشور با دادن مجوز به ليتوگراف و صحاف حل مي شود به همه مجوز بدهيد. مشكل ما اين نيست.
 
عباس نيك ضمير: اگر قرار باشد به صحاف مجوز بدهيد به استناد دستورالعمل نمي توانيد چراكه اين مساله با آيين نامه صدور مجوز مصوب هيات وزيران در تناقض است. در اين آيين نامه ذكري از نام صحاف نشده است. شما در دستورالعمل صحاف را وارد مي كنيد كه اين آيين نامه اين اجازه را به شما نمي دهد.
 
جلال ذكايي: در اين آيين نامه ذكر شده چاپخانه و واحدهاي وابسته.
 
عباس نيك ضمير: اين آيين نامه در ماده يك و دو خود تعريف چاپخانه و ليتوگراف را به صورت دقيق مطرح كرده اما نامي از صحاف نياورده است.
 
جلال ذكايي: اينها استنباط حقوقي شما است.
 
عباس نيك ضمير: اين مساله استباط حقوقي نمي خواهد. صحاف براي دريافت مجوز چاپ منعي نداشت و لزومي براي ذكر آن در دستورالعمل نبود اما شما نمي توانيد مجوز صحافي بدهيد.
 
زهرا حاج محمدي: بحث تداخل صحاف و چاپخانه به يك جلسه مجزا براي بررسي نياز دارد لطفا وارد آن نشويد.
 
جلال ذكايي: بنده فقط به عنوان آخرين نكته عرض كنم كه شما فرموديد دستورالعمل كارشناسي نيست.
 
داوود رحيمي زاده: نه ما چنين چيزي نگفتيم. حرف ما اين است كه دستورالعمل كارشناسي بوده اما چرا يك حوزه كارشناسي بعد از دو ماه بيان مي شود كه قرار است تغيير كند؟
 
جلال ذكايي: شما بر اساس يك پيش فرض ذهني غلط مي گوييد دستورالعمل كارشناسي نبوده و ما قرار است سطح آن را نيز كاهش دهيم. من در كدام مصاحبه و صحبت خود چنين چيزي را مطرح كردم. اتفاقات جناب كلاري به نكته خوبي اشاره كرد. بحث واگذاري مجوز و نقل و انتقال آن يكي از مواردي است كه ما هم به اين نتيجه رسيديم كه بايد آزاد باشد. ما براي اينكه رانت ايجاد نشود اين كار را منع كرديم اما ما هم به اين نتيجه رسديم كه اين مساله در دستورالعمل بايد اصلاح شود. اينكه شما بگوييد دستورالعمل كارشناسي نبوده، خود شما در جلسات مكرر حضور داشتيد و با نظر شما اين دستورالعمل نهايي شد، حتي در مجله اتحاديه هم ذكر كرديد كه نظر ما در آن منعكس شده است. اگر قرار باشد امروز نيك ضمير به عنوان يك چهره حقوقي وارد اتحاديه شود و كل دستورالعمل از نظر حقوقي زير سوال برود من از كجا بايد بدانم كه شما چند وقت ديگر يك كارشناس صنعتي نمي آوريد و او نيز از منظر صنايع به قضيه نگاه نمي كند و زير سوال نمي برد؟ اگر شما كارشناس نداريد اين مشكل ما نيست. ما دستورالعمل را به صورت كارشناسي تدوين كرده ايم.
 
داوود رحيمي زاده: اينكه ما كارشناس بياوريم كه فكر نمي كنم از نظر شما ايرادي داشته باشد. ما مي گوييم دستورالعمل كارشناسي بوده و نظر ما نيز در آن منعكس شده است. بحث حقوقي را چرا مطرح مي كنيم؟ به دليل اينكه در جلسه آخر كه دستورالعمل بررسي شد يك بند در دستورالعمل نبود كه بعدا گفتند، فكر مي كرديم دوستان روي آن توافق دارند.
 
جلال ذكايي: اصلا اينگونه نبوده است.
 
عباس نيك ضمير: اتحاديه در آن جلسات از منظر فني مسائل را بررسي كرده و نظر داده است. بحث حقوقي به ارگاني ربط دارد كه دستورالعمل را ابلاغ مي كند.
 
جلال ذكايي: يك سوال. نكاتي كه شما مطرح مي كنيد از قول يك كارشناس حقوقي مستقل از اتحاديه است؟
 
عباس نيك ضمير: بله.
 
جلال ذكايي: ببخشيد پس من اشتباه آمدم.
 
زهرا حاج محمدي: وقتي شما از منظر اتحاديه به اين قضيه نگاه مي كنيد طبيعتا ديدگاه خود داريد.
 
عباس نيك ضمير: حقوق كه دولت و اتحاديه ندارد. حقوق يك مساله مشخص است و تكليف آن نيز مشخص است.
 
جلال ذكايي: شما به عنوان مشاور اتحاديه صحبت مي كنيد.
 
عباس نيك ضمير: خير. بنده الان قصد دارم از منظر حقوقي نشان دهم كه دستورالعمل با مصوبه هيات وزيران در تناقض است و در اين زمينه ادله حقوقي هم دارم.
 
جلال ذكايي: اگر قرار بر اين باشد بنده هم بايد كارشناس حقوقي خود را بياورم.
 
داوود رحيمي زاده: آقاي نيك ضمير به عنوان رييس مركز مطالعات و پژوهشهاي صنعت چاپ در اين جلسه حضور يافته اند. نمي شود گفت چون ايشان رييس اين مركز هستند، نمي توانند بحثهاي حقوقي مطرح كنند. ما مي خواهيم كمك كنيم اگر مشكلي وجود دارد مرتفع شود. حال اين حرف را چه آقاي نيك ضمير بزند يا دوستان ديگري؟
 
جلال ذكايي: رييس مركز مطالعات و پژوهش صنعت چاپ بايد با اطلاعات و آمار صحبت كند، اهدافي را در اتحاديه تعريف و برنامه ريزي كرده باشد و بر مبناي آن سخن بگويد.
 
عباس نيك ضمير: بنده به عنوان رييس مركز، الان مي خواهم با ادله حقوقي وارد بحث شوم.
 
زهرا حاج محمدي: با توجه به اينكه به پايان زمان جلسه نزديك شده ايم بهتر است بحث دستورالعمل را ببنديم.
 
عباس نيك ضمير: پس بحث حقوقي نمي كنيد؟ دستورالعمل مهمترين ركنش در كنار وجه فني، وجه حقوقي آن است.
 
زهرا حاج محمدي: اگر شما مي گوييد اين دستورالعمل مشكل حقوقي دارد چرا مي خواهيد به همين شكل اجرا شود؟ فكر مي كنم مدافعان منافع اتحاديه مشكلي با دستورالعمل ندارند بلكه نگران از دست رفتن حساسيتهاي آن هستند بعد شما مي گوييد دستوالعمل مشكل حقوقي دارد. آقاي رحيمي زاده هم اشاره كردند شما مشكلي با دستوالعمل نداريد.
 
داوود رحيمي زاده: ما نمي گوييم بلكه اين دستورالعمل ابلاغ شده و همين الان دارد اجرا مي شود.
 
جلال ذكايي: اگر دستورالعمل مشكلات حقوقي زيادي داشته چرا اتحاديه در جلسات مختلف حضور داشته و اشاره اي به اين مشكلات نكرده است؟ چرا در آن زمان فقط از بعد فني به قضيه نگاه مي كرديد؟ اگر اين ايراد به ما وارد است در اصل به اتحاديه نيز وارد است.
 
محمد كلاري: در جلسه سومي كه درباره دستورالعمل برگزار شد بنده به شما نگفتم كه اين دستورالعمل مشكل حقوقي دارد و بنده همين فردا مي توانم به صورت قانوني جلوي آن را بگيرم. اينكه شما مي خواهيد صحاف را هم وارد كنيد و مشكل حقوقي آن، همان موقع نيز مطرح شد. منتها شما گفتيد بنده با اختيارات خودم اين كار را مي كنم، ما هم اگر اعتراض نكرديم به خاطر احترامي بود كه براي شما قائل بوديم.
 
جلال ذكايي: بنده آن زمان گفتم اگر مشكل حقوقي هم وجود داشته باشد، در وزارت فرهنگ ساز و كاري وجود دارد كه مي توان اين مشكل را بر طرف كند. ما همان جا از شما پرسيديم اگر صحاف مجوز بگيرد مشكلي براي شما ايجاد مي كند؟ آيا جاي شما را تنگ مي كند؟ گفتيد نه. صحاف كار خود را مي كند و چاپخانه دار نيز كار خود را مي كند. استنباط حقوقي ما از دستورالعمل اين است كه صنعت چاپ يك صنعت يكپارچه است. اين مساله را ما مي توانستيم با اصلاحيه آيين نامه حل كنيم كه حتي نيازي به انجام اين كار هم نديديم. عرض من اين است كه اگر قرار است بحث حقوقي بشود هيچ اشكالي ندارد اما جايش اينجا نيست. شش ماه پيش كه دستورالعمل در حال بررسي بود، بايد مطرح مي كرديد.
 
عباس نيك ضمير: وقتي يك ايرادي وارد است چه امروز مطرح شود چه شش ماه پيش فرقي نمي كند.
 
زهرا حاج محمدي: خود اتحاديه بعد از شش ماه به اين نتيجه رسيده كه دستورالعمل ايراد حقوقي دارد. حرف آقاي ذكايي اين است كه شما شايد چند صباح ديگر يك كارشناس بازرگاني بياوريد و ايشان ايراداتي را از اين منظر وارد بدانند. حال سوال من اين است كه خود شما كه معتقديد دستورالعمل ايراداتي دارد چرا با اصلاح آن مخالفيد. اينكه بيان شده دستورالعمل هر سال تغيير مي كند يعني در باز است و هر نظر كارشناسي مي تواند مبناي اصلاح دستورالعمل باشد.
 
جلال ذكايي: نكته جالبي كه وجود دارد اين است كه بيشترين كار ما با كاغذ و مركب است اما هيچگونه انسي با اين مقوله نداريم. كل مسائلي كه در اين زمينه ها مطرح مي شود در قالب اين جلسات و به صورت شفاهي است. اگر ايرادي به دستورالعمل وارد است چرا آن را مكتوب نمي كنيد و به ما ارايه نمي دهيد؟ چرا اين مسائل به ما ابلاغ نمي شود؟ چرا از كاغذ و قلم كه خواستگاه صنعت چاپ است استفاده نمي كنيد؟ ما مي گوييم ماده 18 دستورالعمل درها را باز گذاشته اگر مواردي وجود داشت كه به ضرر صنف بود اصلاح شود. اگر چاپخانه داري كه سالخورده شده، مراجعه مي كند و مي پرسد چرا نمي تواند مجوزش را به فرزندش منتقل كند، منطقي مي گويد. بنده اصلا نگاه بسته اي ندارم كه آن چيزي كه مي گويم حتما درست است و الي الابد بايد اجرا شود. ما اگر اين كار را مي كنيم از آن به عنوان نقطه قوت دستورالعمل ياد مي كنيم. شما مي توانيد انتقادات و پيشنهادات خود را مكتوب كنيد. جناب نيك ضمير چه به عنوان كارشناس مستقل حقوق و چه به عنوان مشاور اتحاديه مي تواند نظراتش را به صورت مكتوب ارايه دهد.
 
محمد كلاري: پس ما به يك نتيجه واحد رسيديم. اينكه شما مي گوييد ماده 18 را براي تغيير گذاشته ايد اين تغيير براي بهتر شدن است كه ما هم مي پذيريم. اما در آخرين جلسه اي كه دستورالعمل بررسي شد ما با دو ماده آن موافقت كرديم قرار شد جلسات ديگري برگزار شود و مواد ديگر مورد بررسي قرار گيرد كه يكدفعه گفته شد دستورالعمل نهايي شده است.
 
جلال ذكايي: آقا! ديوار حاشا بلند است.
 
محمد كلاري: اگر آن زمان اين اتفاق رخ داده بود، ما امروز اين بحثها را نداشتيم.
 
بهروز واثقي: براي جمع بندي بحث فقط نكته اي بگويم. حرف اتحاديه اين است كه وزارت فرهنگ به عنوان متولي اصلي صنعت چاپ و ابلاغ كننده دستورالعمل بايد از تمام امكانات خود استفاده مي كرد تا اين دستورالعمل بدون هرگونه مشكلي تصويب و نهايي شود تا نه امروز و نه آينده هيچ كارشناسي نتواند به آن ايرادي بگيرد كه فكر مي كنم اين حرف درست باشد.
 
زهرا حاج محمدي: با تشكر از همه دوستان كه امروز تشريف آوردند اميدواريم كه چنين جلساتي را بتوانيم در همين جا و جاهاي ديگر دنبال كنيم تا انشاء الله كمك مناسبي درجهت رشد صنعت چاپ باشد

[بازگشت به فهرست]
طبقه بندی شرکتها:
اعضا جدید: ● فرادید   ● مهراوران   ● شرکت صنایع مهان کاغذ سرکان   ● صنایع بسته بندی آراسنج البرز   ● آرتمن تجارت آکام
تبلیغات متنی
شرکت فرادید ورق و کارتن گاتا
تجارت پردازان بهاران  مهرآیین پارس
کاغذ گستر فدک کارتن میهن
مهان کاغذ سرکان تاو کاغذ ارس
صنایع بسته بندی آراسنج البرز پیک فراز
کیان الماس الموت کارتن گلزار
ورق و کارتن سیمرغ هیرمند سوپرارزین
صنایع چوب و کاغذ مازندران دیبای شوشتر
گروه صنعتی مومنین کاغذ لطیف
سایان گستر ایرسا کاغذ سازی کاوه
  مقوای یاران
سایان سلولز ایساتیس فولاد کاوان
پیشگامان نوین تجارت آوید مهبد کاغذ فردا
گروه صنعتی بلور کاوه مهان کاغذ سرکان
صنایع چوب و کاغذ ایران آرمان سلولز یزد
پارس کاغذ مشهد کارتن محمد دزفول